Les pompes hélices vues par les membres du forum de  ZSM.

Entre humour et dérision, l'étendue des connaissances et l'expérience de ces passionnés font de leurs débats des moments riches et savoureux.

Bon, je ne suis pas trop calé sur le sujet mais je vais tâcher de faire une réponse à froid et à peu près correcte et sans trop d’âneries :
- L'hélice carénée n'est pas une pompe hélice à proprement parlé, c'est une hélice simple un peu comme celle qu'on voit par exemple sur les Typhoon.
 
Les barres de direction à l'arrière de chaque hélice du Typhoon font un peu "poussée vectorielle" (ce que tu dois entendre par "des hélices carénées simple mais faisant office de barre de direction").
Ce n'est pas une techno très poussée et apparemment sans intérêt majeur puisque non reprise (?) par les occidentaux par la suite.

- Les pompes hélices, dans ce cas, on ne parle plus d'hélice simple mais de série d'hélices à pales plus resserrées qu'une hélice simple (série de deux hélices voire plus), série qui fonctionne un peu comme une série d'aubes de réacteur d'avion (et non des roues à aubes !).
Dès que l'on maîtrise cette technologie (très coûteuse et difficile à maîtriser) l'avantage est considérable :
On contrôle mieux le flux entrant (puisque l'on peut faire accélérer progressivement le flux dans le carénage)
On peut aussi (si l'on est bon) atténuer le phénomène de cavitation d'une hélice en jouant sur l'hélice suivante, on peut comparer cela par exemple à l'électromagnétisme : deux signaux de même puissance en opposition de phase s'annulent.

-{"système avec une hélice qui "absorbe l'eau" et la rejette vers l'arrière par l'intermédiaire du carénage" ? } : c'est le principe de toute hélice !, carénée ou non !

Dernière précision : ce qu'il y a dans les pompes hélices des SNLE-NG (qui ne sont pas de simples hélices carénées) est classifié Secret Défense, autant dire que la seule chose à faire c'est de deviner !

Salut rf, je viens de t'avoir au sonar, azimut/distance parfait, but recalé, torpedo loss! Bref, vachement coton et hyper secret défense les pumpjets. La double hélice ça se confirme dans les bars à Brest même quoi! Je devrait pas le dire mais bon. Par contre pas moyen de savoir combien de pales, ni les formes. Paraîtrait que les Seawolf et Virginia en auraient trois (là je suis dubitatif). (L'auteur voulait dire 3 hélices, NDLR)

Alors comme ça la Chenille ne serait pas de la SF ?, j'avoue ne rien connaître à la MHD (mis à part vaguement le nom, effectivement à propos de torpilles), pourrais-tu m'en dire plus rf ?

Si, si comme tu l'as expliqué plus tôt, la chenille reste de la SF à l'état imaginé...

Un Pump-jet n'est de toute façon pas une simple hélice carénée: de même que la forme des étages de turbine d'un réacteur (dont on voit la soufflante) est à la fois proche et lointaine de celle d'une hélice des turbopropulseurs, le pump-jet est une turbine multi étages qui se constitue d'ailleurs probablement de plus de 2 ou 3 étages, et dont on peut apercevoir, au mieux, le premier et le dernier... Dans le cas des SNLE-NG, on a apparemment préféré ne pas montrer la partie visible de la pompe-hélice.

Le cylindre AR fermé c'est effectivement pour cacher la structure de la pompe hélice, on peut être sûr que dès que le SM a été mis à l'eau des plongeurs/démineurs l'ont retiré !

Oui effectivement les hélices carénées directionnelles ça existe depuis bien longtemps et pas que sur des remorqueurs. Je crois que l’on appelle ça des "Thrusters azimutaux" et couplé à un GPS c'est le must : ça s'appelle du "positionnement dynamique".

Cependant, rien à voir avec les pump-jet de SM (c'est comme si on disait : "les hélices de SM c'est commun, les remorqueurs en ont") : les Thrusters azimutaux ne sont pas les propulseurs principaux, ils sont généralement utilisés pour positionner un navire et le faire manoeuvrer, bref aucun travail en vue de réduire le bruit.
Bref les SM n'ont rien "copiés", ils n'ont pas réinventés la roue mais il a fallu énormément innover.

Eh, les gars, 11 pales, c'est un minimum, pour une petite pompe-hélice, du genre de celles des torpilles, par exemple...

Pour en revenir a nos pump-jet, si je comprend bien, afin d'éviter la cavitation il est nécessaire d'avoir un 'carénage' super sophistiqué et dimensionné après analyses d'une somme d'équations du style de celles que nous a trouvé 'z13' et de disposer a l'intérieur d'un certain nombre d'hélices avec une forme pour le moins tarabiscotée et d'un grand nombre de pales...
A première vue c'est assez paradoxal car, généralement plus on agite un liquide et plus on crée de bulles , donc de bruits ? !!

Lorsque l'on lit les différents liens proposés sur la MHD on se retrouve face à deux grands axes théoriques. D'une part "notre farfelu" qui annonce des essais probants et des réalisations plus ou moins secrètes et d'autre part le CNES qui n'en est qu'au stade des recherches fondamentales. La voie la plus avancée parait être la production d'énergie électrique. Ceci étant posé, la dernière expérience de la NASA avec son engin volant à 8000 Km/h n'utilisait pas le principe de la MHD. Alors info ou intox, là encore ? De plus, que devient la torpille sqwahl là-dedans? Il s'agit bien d'une application MHD si l'on en croit la doc que l'on trouve sur le NET ! Alors, je n'y comprend plus rien. Comment a-t-on fait pour utiliser la MHD sur une torpille alors que l'on en est qu'au stade des études préliminaires. Il y a comme une distorsion spatio-temporelle, la sqwahl serait-elle un héritage UMMITES, un OSNI? D'un seul coup nos fameuses pompes hélices me paraissent bien pâlichonnes.

Quand au cône de compression, ok, dans le cas de l'eau il faudrait alors appeler ça "cône d'augmentation du débit" (?) : enfin bref augmentation de la vitesse des particules d'eau par effet venturi.

Je me suis avancé sans aucune certitude c'est vrai : nombre de pales, existence de plusieurs hélices etc...

Mais S640 pose un problème intéressant : comment le bruit rayonné est-il traité dans une pompe hélice ?
J'aimerai bien savoir...

Trop technique ? Mince, moi qui allais rentrer l'alphabet grec en entier pour utilisation dans une série d'équations complexes destinées à une compréhension théorique de l'oscillation de l'écoulement de l'eau en extrémité de pale d'aube d'entrée de la pompe-hélice, ainsi que des interactions turbulentes avec la surface interne du carénage!          

Non en fait, il y a des choses qu'on ne peut apparemment pas vulgariser... et donc pas faire comprendre à des types comme nous.
D'ailleurs, pour vulgariser sans se tromper, il faut parfaitement comprendre la chose à vulgariser.

"j'arrive a comprendre que la vitesse linéaire en bout de pales diminue avec la taille de l'hélice et donc limiter l'apparition de la cavitation" : oui et je pense aussi que Z13 voulait dire que l'avantage d'une grosse hélice c'est qu'elle aura besoin de tourner moins vite (car sa taille lui fait brasser plus d'eau) qu'une petite hélice pour faire avancer un sous marin à une vitesse donnée ?, or comme la cavitation dépend de la vitesse d'une hélice, plus on a une grosse hélice, moins on cavite.

"D'ailleurs, pour vulgariser sans se tromper, il faut parfaitement comprendre la chose à vulgariser" : certes, et il y a pas mal de fautes dans ce que je dis, mais l'intérêt de ce forum c'est d'échanger des idées et de pouvoir se faire une opinion concernant un sujet.

Les dernières infos que j'ai reçu des USA indiquent, concernant les pompes hélices des Seawolf, 2 hélices dans une chambre de compression aux formes très très étudiées (sic !). La première hélice (au sortir de la ligne d'arbre) avec onze à quinze pales d'un profil en S et la seconde (vers l'arrière) ayant 5 à 7 pales avec un profil assez peu conventionnel. Par contre je ne sais pas encore si elle sont contrarotative ou bien si elles ont une vitesse de rotation différente. Toutefois, je suis en attente d'une photo du prototype (celle-là je l'attend avec impatience). Autre info, des tests ont été réalisés (toujours aux US) avec la présence de buses à l'intérieur de l'enveloppe de la pompe hélice. Ces buses avaient pour objectif de rejeter de l'eau sous-pression sur la partie hautes des pales afin d'atténuer les effets de la cavitation. Comme on peut s'en rendre compte, la plus haute technologie aujourd'hui n'est peut-être plus celle du réacteur !
Amitiés sous-marines.

NDLR : La photo devait arrivée par courrier.  Si le courrier est bien arrivé, la photo n'était pas dedans et l'enveloppe était plutôt mal en point. Depuis, je n'ai plus de nouvelle de mon correspondant.

Wow ! Hyper intéressant, cher administrateur.
 
A mon humble avis, les hélices ne sont pas contrarotatives (les américains avaient expérimenté là-dessus avec l'Albacore dans les années 1960-70 et le problème du bruit paraissait assez insoluble) et leur vitesse de rotation doit être égale (la complexité de produire deux vitesses de rotation différentes au niveau des intermédiaires, réducteurs, paliers me semble incompatible avec le niveau de silence affiché par les Seawolf).

En effet, cher administrateur je vous rejoint. Il semble bien qu'à l'heure actuelle les efforts se concentrent sur le système propulsif des sous-marins pour avoir encore plus de furtivité à grande vitesse (à basse vitesse < 12 nds, la bataille semble déjà gagnée), accélération plus forte, manoeuvrabilité plus importante et vitesse max capable de gagner la course face aux torpilles et autres engins. Par contre, attention, les échos que j'ai pu avoir sur les Seawolf indiquent que leur pumpjet est hyper classifié. Alors attention sur les infos car en la matière on obtient plus facilement des données sur leur réacteur que sur ce système.  

Je suis d'accord avec 'rf' pour dire que nos chers allies cultivent le goût de la classification avec un malin plaisir !!
(Serait ce pour ne pas laisser les autres s'apercevoir qu'ils sont meilleurs ???,  .... un peu d'humour)
Ceci dit aller vite c'est bien, mais que vaut une antenne linéaire à 40 nds ??, je ne parle même pas des antennes de coques, alors ??
Les études doivent aller bon train pour rendre les bâtiments de plus en plus silencieux car le système d'injection d'eau dans le carlingage, s'il réduit la cavitation doit être lui même bruyant, surtout aux fortes immersions.....

[Ceci dit aller vite c'est bien, mais que vaut une antenne linéaire a 40 nds ??, je ne parle même pas des antennes de coques, alors ??]
La vitesse n'a aucune incidence sur les performances d'une ALR (NDLR, Antenne Linéaire Remorquée), et c'est même le seul moyen de veille pour un sous marin à grande vitesse. Seule la giration déstabilise l'antenne, et ce temps de déstabilisation est inversement proportionnel à la vitesse (plus il est lent plus la déstabilisation est longue). Passé 14 noeuds nos SNA deviennent un peu sourds.
Le plus performant en ce moment est le SNLE-NG type Triomphant mais cela reste encore classifié.

Issue de la technologie mise au point pour les sous-marins,
la FH 5 BN est l’hélice standard la plus silencieuse sur le marché.
Adaptée aux navires de croisières, elle peut être utilisée avec succès
sur les bateaux de pêche ne dépassant pas 20 nœuds, lorsque l’absence de vibration et le silence sont requis. Une princesse européenne utilise cette hélice sur son bateau.
Le cahier des charges stipulait qu’elle devait pouvoir dormir dans la cabine arrière en navigation. Pari tenu...

Existe aussi en 4 pales :

S640 notre surfeur au grand coeur nous trouve une fois de plus un N'article intéressant. Rien ne vaut mieux qu'une bonne démonstration. Je me demande bien qu'elle est la princesse dont il s’agit?

Tu sais pas s'il en font pour le Charles Sargal?

Citation :

C'est quoi ça?

Réponse :

Tu ne connais pas les Gorristes?
Ce sont des artistes de cabaret qui ont pris l'habitude de faire des chanson sur les déboires de la marine nationale et dans leur chanson Charles Sargal = Charles de gaulle notre PAN (NDLR, Porte Avions Nucléaire) à voile
C'est de l'humour au fait!!

Salut sam, je peux faire parti du club? Je ne connaissait pas le coup du charles sargal ni les gorristes. Mais la dérision n'a jamais fait de mal à personne. Et comme pourrait le dire rf : Ouhai mais nous on en a au moins un (de porte avion). Par contre s613 tu pourrais peut être nous passer une de leur chanson en MP3?

Dit c'est koi le mp 3?
Moi je les écoutes surtout sur radio bleue Breizh izel
je vais voir s'ils ont un site.